Форум масштабных моделистов

Миниатюра в слепом масштабе
Текущее время: 23 окт 2020 10:29

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 155 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012 21:00
Сообщения: 373
Алексей Блащук писал(а):
Есть надежды на Мерседес?

Есть, и несомненная. Но, несмотря на всякие мелкие мелочи, это однозначно хорошие модели. Алексею спасибо и аплодисменты - из технологии выжато все возможное. Наверное, лучше уже не сделать в гальванике.

_________________
С уважением,
Кот Николаевич


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4592
Откуда: БолXария
Алексей Блащук писал(а):
Sobol писал(а):
8 cwt от АСЕ. Рецензия в "М-Хобби" 8-2017.

Долго копал и много накопал Николай.

Вот только у меня вопрос: где он копал?

Изображение

По той же логике выходит, что между "буханкой" и "головастиком" никакой разницы нет.

Изображение

А вот тут выходит, что между Fitted for Wireless и Wireless разницы никакой нет...

И т.д. и т.п.

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012 21:00
Сообщения: 373
the trucker писал(а):
По той же логике выходит, что между "буханкой" и "головастиком" никакой разницы нет.

Такая же неполноприводная - это значит с такой же колесной формулой 4х2, как и базовое шасси. С точки зрения использования одного и того же шасси, между "буханкой" и "головастиком" разницы, действительно, нет. Хотя кузова и разные.
the trucker писал(а):
А вот тут выходит, что между Fitted for Wireless и Wireless разницы никакой нет...

Wireless - беспроводной т.е. попросту - радио. Fitted for Wireless - если в принятой русской терминологии, а не переводить дословно - радиомашина. И что не так?

_________________
С уважением,

Кот Николаевич


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4592
Откуда: БолXария
Sobol писал(а):
Хотя кузова и разные.

Размеры тоже.

Sobol писал(а):
Wireless - беспроводной т.е. попросту - радио. Fitted for Wireless - если в принятой русской терминологии, а не переводить дословно - радиомашина. И что не так?

А не так то, что надо переводить именно дословно и "Fitted for Wireless" отнюдь не будет "радиомашина", а "машина, оборудованая для [монтажа] радиооборудования" (пардон за тавтологию, но иначе нельзя). То бишь в данном случае внешне "8cwt Personnel" и "8cwt FFW" отличить нельзя, а разница в том, что на FFW двигатель экранированный, есть коробка отбора мощности и генератор питания, и сзади в кузове не 3 сидения, а только 2, потому что предусмотрена возможность монтажа радиооборудования № 11, но его наличие отнюдь не объязательно.
А радиомашина со стационарным оборудованием - просто "Wireless".
Еще о специфической терминологии: применительно к Хамберу "Utility" означает "универсал" на шасси гражданской модели легкового автомобиля 4х2. Не говоря уже о тяжелом универсале "Heavy Utility" 4х4, что был совсем другим автомобилем. Еще: в армейской номенклатуре нет понятия "Snipe" и "Super Snipe" - это на гражданке. В армии - просто "Humber Utility", "Humber 8cwt", "Humber Tourer" и т.д.

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012 21:00
Сообщения: 373
the trucker писал(а):
А не так то, что надо переводить именно дословно и "Fitted for Wireless" отнюдь не будет "радиомашина", а "машина, оборудованая для [монтажа] радиооборудования" (пардон за тавтологию, но иначе нельзя).

Тогда и tank нужно переводить как резервуар. Однако мы военные термины переводим не дословно, а подбираем ближайшие по смыслу названия видов техники, принятые в русском языке. И в данном случае это будет именно радиомашина, равно как радиомашиной назовем наш фургон РСБ-Ф какой.
К слову, 8cwt GS и 8cwt FFW все-таки отличались не только сиденьями в кузове и экранировкой, но и внешне - ящиком для генератора зарядки батарей и корзиной для антенного устройства.
the trucker писал(а):
есть коробка отбора мощности и генератор питания

А зачем ему коробка отбора мощности (точно ли она была?), если аккумуляторы питания радиооборудования заряжались от выносного генератора с собственным двигателем?
the trucker писал(а):
Еще о специфической терминологии: применительно к Хамберу "Utility" означает "универсал" на шасси гражданской модели легкового автомобиля 4х2. Не говоря уже о тяжелом универсале "Heavy Utility" 4х4, что был совсем другим автомобилем.

Сами англичане утверждают, что и грузовик Humber 4х2, и позднейший FWD назывались Heavy Utility оба два.

_________________
С уважением,

Кот Николаевич


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4592
Откуда: БолXария
Согласен, что по виду и количеству разных ящиков для барахла GS и FFW тоже могли отличаться. Забыл упомянуть. :oops:

Sobol писал(а):
аккумуляторы питания радиооборудования заряжались от выносного генератора с собственным двигателем?

Пока других FFW трогать не будем, вопрос только по Хамберу 8cwt FFW: где на нем перевозился в походном положении вопросный выносной генератор с собственным двигателем?

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012 21:00
Сообщения: 373
the trucker писал(а):
где на нем перевозился в походном положении вопросный выносной генератор с собственным двигателем?

К сожалению, у меня нет полной схемы размещения оборудования в кузове, но исходя из весьма небольших размеров 300 Вт переносного генератора с одноцилиндровым двигателем Johnson Chore Horse со всей приблудой (Chore Horse Charging set Mk I - http://www.mapleleafup.net/forums/showt ... hp?t=25998) можно предположить его размещение либо в ящике между кузовом и кабиной, либо в левом ящике внутри кузова за спинками сидений, как делают на некоторых современных отреставрированных FFW.

_________________
С уважением,

Кот Николаевич


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4592
Откуда: БолXария
Sobol писал(а):
можно предположить его размещение либо в ящике между кузовом и кабиной, либо в левом ящике внутри кузова за спинками сидений, как делают на некоторых современных отреставрированных FFW.

Оба предположения правильны, но только для канадских CMP 8cwt FFW, на которых не было коробки отбора мощности. С уточнением, что на раннем варианте (кузов 1А2) генератор не в ящике, а под открытым небом, а на позднем (Wire 3) с кузовом 1В2 он был не в левом, а в правом ящике над колесной нишей. Но это уже детали и не так важно.

Sobol писал(а):
К сожалению, у меня нет полной схемы размещения оборудования в кузове

Хитрить не надо. :wink: Схема есть и в журнале на стр. 16.
Вот эта, но на это раз уже и с пояснительным текстом:

Изображение

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012 21:00
Сообщения: 373
the trucker писал(а):
Хитрить не надо. :wink: Схема есть и в журнале на стр. 16.
Вот эта, но на это раз уже и с пояснительным текстом

Даже и не думал хитрить. Схема то эта у меня есть вместе с текстом. Но только этот кузов FFW, похоже, на другом шасси. Это не "Хамбер" 4х2. Может быть, FWD. Может еще кто из компании. Кроме того, комментарий на канадском сайте, где эта картинка выложена - это совсем не факт то же самое, что подписи в самом руководстве, из которого она взята (цифра то 90 кажет просто место для аккумулятора на полу). Если бы заполучить это руководство целиком, можно было бы получить полную информацию. А так, увы, понятнее не стало.
Опять же, если на "Снайпе" предположить коробку отбора мощности, возникает много вопросов. Видна в кабине ручка включения/выключения этой коробки (я на известных снимках ее не нашел)? Генератор в этом случае несъемный и закреплен на шасси - а где доступ к нему, где он там может стоять, где карданные валы или иной привод (Видел снимок перевернутого вроде бы FFW как раз, но никаких дополнительных раздаток там не видно. Конечно, может просто не видно, но...)? А со снятым тентом при оборудовании стационарного пункта связи как осуществляется зарядка аккумуляторов, если машины нет рядом? А какой инженерный смысл делать привод маломощного 300-ватного генератора от двигателя автомобиля? А почему все источники хором говорят о выносном генераторе, а порой и марку его называют? Ну и т.д.

_________________
С уважением,

Кот Николаевич


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4592
Откуда: БолXария
Sobol писал(а):
А почему все источники хором говорят о выносном генераторе, а порой и марку его называют? Ну и т.д.

А можно ссылку или титул хотя бы одного такого источника, где выносной генератор упомянут в контексте с Humber 8cwt FFW, Morris PU FFW, Ford WOA1 или WOC1 FFW и Dodge T212 FFW?

Sobol писал(а):
Видна в кабине ручка включения/выключения этой коробки (я на известных снимках ее не нашел)?

Почему она должна быть в кабине?

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012 21:00
Сообщения: 373
Хм, похоже Ваша правда. Выносной генератор был упомянут в англоязычной википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Fitted_For_Wireless и еще на каком-то их же форуме реставраторов, типа MVB. А более серьезные источники, действительно, пишут о коробке отбора мощности на генератор https://books.google.ru/books?id=MuGsf0 ... FW&f=false
Конструкторское решение странное, но... было значит было. А где же в таком случае стоял стационарный генератор и как осуществлялся привод на него от коробки отбора мощности, да и сама она как стояла - на коробке скоростей слева? И так ли было на протяжение всего периода производства "Хамберов" 4х2 FFW, или это лишь в начале? Информации очень мало об этих машинах. Вот бы мануал заиметь по ним! Для модели 1/72 оно, может, и не так важно, но интересно же.

_________________
С уважением,

Кот Николаевич


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4592
Откуда: БолXария
Sobol писал(а):
Хм, похоже Ваша правда.

Не "ваша", а "твоя", пожалуйста.
Насчет мануалов хлопотаем уже. Что есть по английским FFW 4х2 перелопатил, но о ходовой ничего путного, в смысле визуализации.

Sobol писал(а):
А более серьезные источники

Рассуждения вслух Криса Бишопа по теме я "серьезным источником" не назвал бы, напр. из-за этого:

Изображение

Путать понятия "тент" и "кузов" как-то неприлично... Тент даже и с каркасом остается тентом.

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012 21:00
Сообщения: 373
Твоя так твоя - я не против на "ты" с хорошим человеком.
the trucker писал(а):
Путать понятия "тент" и "кузов" как-то неприлично... Тент даже и с каркасом остается тентом.

Ну... с кем не бывает. Однако целый справочник отгрохал все же.
А что, есть шанс насчет мануала? Уж очень интересно, как же они с инженерной точки зрения эту задачу решили и, самое главное, зачем так сложно? Опять же, откуда эта раздаточная коробка включалась?

_________________
С уважением,

Кот Николаевич


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4592
Откуда: БолXария
Sobol писал(а):
и, самое главное, зачем так сложно?

Чтоб ответить на этот вопрос, надо проникнуть в глубину коварной английской души. У них часто встречаются неожиданные инженерные решения, мягко говоря. Традиции, мля!
Просто когда англичане спохватались, что война неизбежна, у них ничего подходящего не было. Радиооборудование Wireless № 11 предназначалось для монтажа на бронетехнике и было относительно небольшим. Чтоб держать связь с танками надо было иметь такие радиостанции и на автомобилях, чтоб бравые командиры очень не высовывались из тила.
Вот и англичане решили, что такую радостанцию везти на 15cwt или полуторке им неподспудно и поэтому отвели эту роль классу 8cwt, что в пассажирском и грузовом вариантах были уже под рукой.
Тут надо вспомнить, что все 8cwt базировались на коммерческих шасси легковых машин, которым ни коробка отбора мощности, ни генератор были нужны. Для FFW пришлось быстро придумать где и как их смонтировать, потому что такой автомобиль был нужен в срочном порядке. Сами англичане признаются, что эти грузовички были вынужденным и временным решением (т.н. "stop-gap") и они в 1942 с появлением в британской армии канадских СМР FFW в том же классе 8cwt (с автономными генераторами) были сняты с вооружения.

Sobol писал(а):
Опять же, откуда эта раздаточная коробка включалась?

Все источники сходятся на том, что первенцом является Morris PU и он был образцом для подражания другими. Поэтому, томясь в ожидании заветного мануала Хамбера, я решил пока зайти с тыла. Пока результат этот:

Изображение Изображение

На фото виден шкив на коробке отбора мощности, но сам генератор и ремневой привод к нему отсутствуют.
Похоже, на PU коробка отбора мощности упрявлялась маленьким рычагом рядом с рычагом переключения скоростей.

Sobol писал(а):
я не против на "ты" с хорошим человеком.

А за это - отдельное спасибо! (хотя и тов. жена готова поспорить :evil: )

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Humber Super Snipe
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012 01:47
Сообщения: 2006
Откуда: Харьков
the trucker писал(а):
(хотя и тов. жена готова поспорить :evil: )

Т.е., она с тобой на Вы? :)
Так какой вывод, коллеги? На модели чего-то не хватает или не хватает того, что на модели и так не видать?

_________________
С уважением, Дмитрий Шувалов aka DM
____
Раньше люди думали головой и были уверены в своих выводах, а сейчас люди слушают "экспертов", которые по тем или иным причинам таковыми не являются, но общественным мнением манипулируют © Андрей_Гуренков


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 155 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 11 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB