Форум масштабных моделистов

Миниатюра в слепом масштабе
Текущее время: 28 мар 2024 19:06

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 96 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 7 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2009 13:14
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Эгегей! А чего все затухли-то?

_________________
Аниканов Денис Н.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012 01:47
Сообщения: 2046
Откуда: Харьков
Наверное. потому как в Курилку переехало - народ не курящий :)

Вот интересно, когда собеседники рассуждают про цены на абстрактные модели, они учитывают разные налоговые законодательства, "белые", "серые" и "черные" схемы импорта и, вообще, трнспортные, расходы? Особенно в этой части показателен пример украинских моделей в России - там, где они остались, цены очень "подросли". Эа "эксклюзив".
Если уж сравнивать производителей по ценам, то сравнивать по какой-нить совершенно нейтральной прощадке продажи. Японской, например. Хоть как-то все эти "сопутствующие" факторы усреднятся.

_________________
С уважением, Дмитрий Шувалов aka DM
____
Раньше люди думали головой и были уверены в своих выводах, а сейчас люди слушают "экспертов", которые по тем или иным причинам таковыми не являются, но общественным мнением манипулируют © Андрей_Гуренков


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2006 21:36
Сообщения: 5516
Откуда: Украина, Киев
Alpha 6 писал(а):
Эгегей! А чего все затухли-то?

А всем нравится в основном форуме "гадить" :)
Тут не интересно.
Вишь, даже твоё обещание КК не обижать - не возбудило....
Ладно, и я маслица в огонь.....
Кроме решения ММ (метро-Майбах) других объяснений несузности цен не поступило.... Я даже в значительной мере поддерживаю КК на тему себестоимость/цена реализации. В смысле, что прямой зависимости пока не увидел. Берут - почему не продавать задорого (т.е. покупаете - какой смысл на метро кататься)?

_________________
С уважением, Алексей Блащук.
http://www.acemodel.com.ua
Facebook


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010 00:21
Сообщения: 5709
dm писал(а):
Если уж сравнивать производителей по ценам, то сравнивать по какой-нить совершенно нейтральной прощадке продажи. Японской, например. Хоть как-то все эти "сопутствующие" факторы усреднятся.

Тогда, для начала, надо сравнить площадки (hlj c ядаром, например)и выбрав более нейтральную, на нее и операться.Счастливого пути!

_________________
Александр Александрович
Обращаться по имени.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2009 13:14
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Алексей Блащук писал(а):
.... Я даже в значительной мере поддерживаю КК на тему себестоимость/цена реализации. В смысле, что прямой зависимости пока не увидел. Берут - почему не продавать задорого (т.е. покупаете - какой смысл на метро кататься)?

Не понял..... Ты тоже понятие себестоимости ограничиваешь расходами на материал?!

_________________
Аниканов Денис Н.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012 01:47
Сообщения: 2046
Откуда: Харьков
Вы опять чём-то о своем? :)
Я, лично, о том, что сравнивать цены рассийских и китайских (украинских, английских, марсианских) производителей по российским магазинам - нонсенс. Так же как и в Украине сравнивать цены украинских производителей с китайцами, россиянами, марсианами и юпитерианцами.
Хотим сравнить жадность? Пожалуйста - берем япошек (например), которые получают что с России, что с Украины модельки по сути одинаково, одинаково накручивают и продают.
А кто там из магазинов накручивает больше - это уже второй вопрос (и не для этой ветки). Если сравнивать по одному магазину - может сработать. ;)

_________________
С уважением, Дмитрий Шувалов aka DM
____
Раньше люди думали головой и были уверены в своих выводах, а сейчас люди слушают "экспертов", которые по тем или иным причинам таковыми не являются, но общественным мнением манипулируют © Андрей_Гуренков


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010 00:21
Сообщения: 5709
То есть, из китая везти в японский магазин столько же стоит, что и от вас?
Или это не сказывается на цене в магазине?

_________________
Александр Александрович
Обращаться по имени.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012 01:47
Сообщения: 2046
Откуда: Харьков
Вот интересно, надо все подробно прописывать как в Уголовном кодексе? По другому Вы не понимаете? Или общей идеи мало?

Для сравнения Украины и России можно воспользоваться японскими магазинами. Очень хочется сравнить Россию с Китаем? Предлагайте. США подойдет? Легко прийму Ваш вариант. Потом обсудим.

ЗЫ. Могу добавить.
Безсмысленно сравнивать небольшого производителя с крупным, ЛНД с ЛВД и т.д. Что бы рассуждать о себестоимости нужно учитывать огромную кучу факторов. Ну и, не забывать про Маркса с Энгельсом - "спрос рождает предложение". Я могу безделушку продать за "мульён", если найду покупателя и пролететь с дешевыми "шедеврами", которые никому не нужны.

_________________
С уважением, Дмитрий Шувалов aka DM
____
Раньше люди думали головой и были уверены в своих выводах, а сейчас люди слушают "экспертов", которые по тем или иным причинам таковыми не являются, но общественным мнением манипулируют © Андрей_Гуренков


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010 00:21
Сообщения: 5709
dm писал(а):
По другому Вы не понимаете? Или общей идеи мало?

Понимаю, поэтому дал цитату из Евстегнеева. Общая простая идея, при реализации, выливается в длинное исследование , кот. тут никому не интересно.

dm писал(а):
Для сравнения Украины и России можно воспользоваться японскими магазинами

Начинали сравнивать с Китаем, не уводите в сторону.

_________________
Александр Александрович
Обращаться по имени.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012 01:47
Сообщения: 2046
Откуда: Харьков
2a9 писал(а):
Начинали сравнивать с Китаем, не уводите в сторону.

Не увожу. На НЕЙТРАЛЬНОЙ площадке китайская модель ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ будет дешевле. И факторов тому - "мульён". Кто хоть раз сталкивался с Китаем по части производства - поймет. А вот если Китай вдруг станет дороже - то или катайСы зажрались, или что-то требует дополнительного изучения.

_________________
С уважением, Дмитрий Шувалов aka DM
____
Раньше люди думали головой и были уверены в своих выводах, а сейчас люди слушают "экспертов", которые по тем или иным причинам таковыми не являются, но общественным мнением манипулируют © Андрей_Гуренков


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 21:10
Сообщения: 1243
Откуда: Москва
dm писал(а):
Если уж сравнивать производителей по ценам, то сравнивать по какой-нить совершенно нейтральной прощадке продажи. Японской, например. Хоть как-то все эти "сопутствующие" факторы усреднятся.
Нет, сравнивать надо по ценам в "родных" магазинах, чтобы исключить все дополнительные нюансы. Вот я чуть выше оказался неправ, говоря про 2-3хкратную разницу между ценами ICM и UM. Это в Москве ("Клуб-ТМ") такая разница. А в украинском магазине (hobby.dn.ua) разница минимальна. Т.е. "неадекватность" цен UM полностью на совести поставщика в Россию. И похоже, что АСЕ в Россию поставляет тот же самый посредник: разница между украинскими и российскими розничными ценами - двукратная.
Вот и давайте сравнивать: польские модели по ценам "ядара", китайские - по "алиэкспрессу" (если нет какого-нибудь боле специализированного магазина)... Кстати, при таком сравнении First-to-Fight выгладит как минимум вдвое привлекательнее S-model'а, а "Звезда" лишь чуть-чуть дешевле RPM'а.

_________________
На этом форуме меня больше нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2006 21:36
Сообщения: 5516
Откуда: Украина, Киев
Alpha 6 писал(а):
Не понял..... Ты тоже понятие себестоимости ограничиваешь расходами на материал?!

Я НЕ ограничиваю.
Ты сам себя убедил?
По МОЕМУ мнению он НЕ это говорил. (Кроме того, что при значительном увеличении тиража, часть себестоимости на формы, подготовку, разработку и т.п. СНИЖАЕТСЯ, а часть на материалы, соответственно, увеличивается = это правда.)
Перечитай исходники.

_________________
С уважением, Алексей Блащук.
http://www.acemodel.com.ua
Facebook


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2009 13:14
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Алексей Блащук писал(а):
.... (Кроме того, что при значительном увеличении тиража, часть себестоимости на формы, подготовку, разработку и т.п. СНИЖАЕТСЯ, а часть на материалы, соответственно, увеличивается = это правда.)

А это как!? Если в пересчёте на единицу продукции при увеличении тиража, то часть на материалы никак не меняется (если даже не уменьшается теоретически за счёт более крупных закупок). Если же в пересчёте на партию условно ограниченную времени жизни прессформ, то да, расходы на пластик увеличиваются, но тогда уже расходы на форму, разработку и подготовку остаются неизменными.

Вы очень вольно используете слово "себестоимость". Люди её годами учатся рассчитывать


Алексей Блащук писал(а):
Перечитай исходники
Перечитал:
Цитата:
Дело в том, что себестоимость пластмассовой отливки зависит исключительно от её площади и объёма. А себестоимость набора отливок - от их количества в этом наборе.


Если же ты про это толкуешь:
Цитата:
При больших тиражах снижается как раз доля условно постоянных расходов в себестоимости единицы продукции, а доля условно переменных (то самое сырьё) на этом фоне становится более заметной при общем снижении себестоимости.
, то всё как раз наоборот, если уж экономику мы в ВУЗах изучаем, то любой учебник или словарь нас проинформирует, что условно-переменные издержки, это не только расходы на сырьё, а ещё много на что, в чём доля сырья, если говорить о моделях, настолько смехотворно мала, что стремится к нулю.

_________________
Аниканов Денис Н.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012 17:04
Сообщения: 9625
Откуда: Харьков, Восток
dm писал(а):
А вот если Китай вдруг станет дороже - то или катайСы зажрались, или что-то требует дополнительного изучения.

Ну по цене у нас - Т-90 МК и Ревелл в принципе равны, Лухс Флайхока дороже, чем МК72 - так что все-таки зажрались китайцы, и местами достаточно сильно...

_________________
С Уважением. Сидоренко Дмитрий (organic).

Я рожден в СССР!
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2013 19:50
Сообщения: 1236
Откуда: Нижний Тагил
Открываем экономический форум (в смысле мероприятие) :D

Вот только понять не могу о чем мы спорим? о себестоимости? ценовой политике или каждый о своем?

Как можно оценивать дороговизну/дешевизну по рознице? Извините - это бред. У каждого магазина своя ценовая политика и свои обороты. И да, свои схемы. Дмитрий верно подметил про серо-белое

Ну и не забываем про такое понятия как спрос и предложение

Если уж сравнивать то по оптовым прайсам самих производителей.

Но вот только я понять не могу для чего? Для того что бы понять кто из производителей выбрал стратегию снятия сливок, а кто берет оборотом. Так это и так очевидные вещи. Ну а каждый производитель сам лучше знает какую выбрать ему политику ценообразования.

Это тоже самое как сравнивать АвтоВАЗ и Вольво :D

Ну а господин КК - хреново вы учились значит если уверены что цена зависит только от стоимости сырья. Или не учились. Ну и что бы глупости не писать хотя бы оглавление прочтите

Изображение

_________________
С уважением, Георгий Сушков
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 96 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 7 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB