Форум масштабных моделистов

Миниатюра в слепом масштабе
Текущее время: 17 сен 2019 04:13

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 658
Коллеги, приветствую

Прихватил с собой на выезд (т.е. с ограниченным инструментом и без запасов материалов) тачанку PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой.
Изображение

Как обычно, думаю склею побырому из коробки. Почти склеил, вернулся домой, начал смотреть на фотки - блин, не похоже.
Теперь надо придумать что поправить, ничего не переделывая, чтобы резко стало похоже.

Информации по прототипу у меня минимум
Изображение Изображение Изображение
На первых двух кажется на орудиях стоят щиты упрощенной формы (на встреченных фотках буксируемых орудий - края с зигзагами)
На третьей фотке, предположительно тоже ГАЗ-ММ, т.к. задняя часть кабины выглядит как-то брезентово.

По довоенному образцу на ГАЗ-ААА не сильно гуще, но тут и деталей много других:
Изображение Изображение Изображение

Про модельку если интересно напишу чуть позже, пока вопросы теоретического характера (чтобы таки срастить подсобранные детали)
1. Как обычно, традиционный вопрос - нети ли еще фоток этой установки на ГАЗ-ММ ?
2. Наверное на этой машине блокировка рессор для стрельбы должна быть ? нет ли примера как выглядело ? (а на довоенной версии видны аутригеры сзади)
3. Есть идеи насчет кузова и в частности как удерживались боковые борта в горизонтальном положении на ГАЗ-ММ?
Похоже что ремнями или цепями к переднему и заднему(который не откидывался) бортам. При этом вдоль переднего идет лавка, а вдоль заднего похоже что ящики.
Может с масштабом что не так, но в этой модели так не поместится - негде пушке вращаться
4. Насколько могу понять от казенной части пушки вперед идет желоб для отвода стрелянных гильз. если ставить пушку на платформу как есть, то нижняя часть упирается аккурат в настил кузова. Что не выглядит естественным решением.
5. Насколько понял на ГАЗ-ММ обр 1943 года популярно 2-х секционное ветровое стекло в подъемной рамке. Насколько это характерно ?
6. чем обивались сиденья на зенитке ? черным дермантином ?


Последний раз редактировалось Ivan_Podgornov 26 июл 2019 10:27, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 658
В модели 5 литников
4 от Зебрано на сам Газик в махровом ЛНД, с замыливанием, облоем, утяжинами и недоливами (хотя на фоне общего ужоса неплохо удались крылья - тоненькие).
Изображение Изображение Изображение Изображение
и 1 PST на зенитку - видимо по 3Д, на мой взгляд очень аккуратно, без смещений и без облоя. утяжины были только на сиденьях.
Изображение
Сильно биться за изящество такой модели не хочется, но, по традиции, раз уж коробка открыта - надо слепить, чтобы прототип уверенно угадывался.

Наблюдения по ходу сборки (фоток пока нет, т.к. фотик куда-то далеко убран):

Ходовая и рама
- Передний мост ужасен. вместо изящной поперечной рессоры балка моста прилеплена к облицовке радиатора а образовавшееся пространство закрыто прямоуголым фартуком.
отпилить его я не рискнул, т.к. с задней стороны этой детали паз, которым она крепится на раму.
А поскольку в кабину надо вставлять стекла до приклейки - решил собрать кабину отдельно вместе с капотом и боковиными, так чтобы плотно примыкала к облицовке.
Надо было наоборот - облицовку приделать к кабине, а мост переделать.
- Колеса откровенно убоги
- На переднем мосту нет рулевой тяги. При этом картер двигателя сделан имхо черезчур выпукло и сильно торчит вниз
- Задний мост грубоват и не похож.
- упорная вилка переднего моста толстовата и вообще кажется должна быть другой формы, но детально разбираться не стал.

Кабина
- нижняя кромка двери должна идти до низа кабины, а на модели стоит на толстом полу кабины. надо что-то делать..
- не забыть сделать горловину бензобака перед кабиной - она на видном месте.
- дверные петли переразмерены.
- дуга крепления фар и сигнала дана под "круглые" штампованные крылья, т.е. не встает на "прямоугольные". Хотя на ней 1 фара и следовало бы ожидать совместимость.
впрочем в моем наборе один край недолит, так что все равно делать другую.
- облицовка радиатора - можно сделать отверстие для ручки стартера
- Ветровое стекло выглядит как-то брутально кругло по нижнему краю. а на интересующей модификации вроде должна быть рамка, возможно с перемычкой посередине.
- На такой досчтатой двери под ручками были накладки из металлического листа. наверное надо что-то придумать, вместе с ручками.
- детали очень толстые, надо много стачивать не то чтобы в окна не видно было, а просто чтобы влезло под крышу.
- крылья весьма капризно монтируются на раму - норовят встать под разными углами и наклонами, надо долго плясать с разных сторон чтобы было более-менее симметрично.

Кузов
- В модели кузов видимо довоенные - поперечины рамы имеют скосы к краям. На имеющихся фотках машин 43г скосов не наблюдается, доски прямоугольные.
- Вдоль переднего борта идет лавка и спинка, в наборе этого нет. как делать - пока не понял.
- опорные лаги рамы кузова ложатся на раму автомобиля, что в данном случае в плане имеет форму трапеции. Соответственно все 4 поперечины рамы кузова - разные (прорези под лаги в разных местах), это важно не перепутать. На самих лагах вроде как намечены места крепления поперечин, но с учетом общей замыленности - угадываются не всегда

Зенитка
- много соединений тонких пластиковых штырей "встык" (спинки сидений например, да и само сиденье). по честному это надо менять на проволоку.
- Вертикальная подвижность обеспечивается легко, однако надо придумывать что делать со штангой привода прицела. если приклеить к пушке как в инструкции - утратится подвижность.
- нечеткая инструкция, т.е. по мелким деталькам непонятно что к чему крепить. Даже для утрированно изкоробочной версии потребуется искать картинки чтобы выяснить.


Последний раз редактировалось Ivan_Podgornov 26 июл 2019 10:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2012 12:56
Сообщения: 4688
Откуда: Могилев, Беларусь
1. Зенитка - как-раз чистое Зебрано (из нового).
2. Какая довоенная - к началу войны военной приёмке не сдали ни одного орудия. За весь 1941 год сделали всего 300 шт, из них 200 как раз на шасси ГАЗ-ММ.
Кроме ваших фоток есть только рисунок.
Вложение:
pic_83.jpg
pic_83.jpg [ 32.61 КБ | 3674 просмотра ]

Да еще парадные фотки спарки на ЗИС-12

_________________
Днепровский рубеж
https://vk.com/club151467901


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 658
Спасибо за информацию!
Евстратов Вадим писал(а):
1. Зенитка - как-раз чистое Зебрано (из нового).

А ГАЗик сам тоже Зебрано, и от ПСТ только коробка? Вопрос конечно не принципиальный, но раз уж затронули - любопытно.

Евстратов Вадим писал(а):
2. Какая довоенная - к началу войны военной приёмке не сдали ни одного орудия. За весь 1941 год сделали всего 300 шт, из них 200 как раз на шасси ГАЗ-ММ.

Т.е. правильнее раннюю версию обозначать как "на базе ГАЗ-ААА" довоенного образца.
А вот с ГАЗ-ММ таким образом получается нестыковка - на обоих фотках (машины с похожим, но разным камуфляжем) - деревянная дверь кабины, что вроде является признаком 43-го года. Есть версии как это сочетается с производством 41-го ?

Евстратов Вадим писал(а):
Кроме ваших фоток есть только рисунок.

Рисунок отличный! т.к. дает понимание выглядят ящики, чтобы обеспечить пространство для вращения орудия - оказывается там не сплошной рундук, а ящики по бокам...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12683
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
С "Тигрового", там этой темы касались, правда в большей степени по 37-мм автомату -

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1357.0

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2012 12:56
Сообщения: 4688
Откуда: Могилев, Беларусь
Думаю что фотки ЗСУ образца 1941 года есть только у немцев. Из выпущенных 300 пушек (считая не только на авто) к концу года было потеряно 104. Фото советских - из позднего производства (у бойцов погоны). Правда за 1942 год было выпущено всего 72-К. Нормально развернуть призводство смогли только в 1943м - на новом заводе.
А ГАЗ-ММ 1941-го года внешне практически не отличается от ГАЗ-АА. Так что под пушку выпуска 1941 года можно использовать новый зебрановский ГАЗ-АА.

_________________
Днепровский рубеж
https://vk.com/club151467901


Последний раз редактировалось Евстратов Вадим 26 авг 2017 10:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 658
Эдуард Головашкин писал(а):
С "Тигрового", там этой темы касались, правда в большей степени по 37-мм автомату -
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1357.0

о, спасибо, там примерно понятно устройство тумбы для орудия.

Судя по всему на Газике имеет место быть аналогичная конструкция:
Изображение

и здесь видно, что орудийная платформа приподнята над полом кузова, а не лежит на нем:
Изображение
тогда и вопрос гильзоотвода более понятен.

Теперь основным геометрическим непониманием по кузову остается передняя лавка.


Последний раз редактировалось Ivan_Podgornov 26 июл 2019 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12683
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
Ivan_Podgornov писал(а):
...Теперь основным геометрическим непониманием по кузову остается передняя лавка.


А в чём непонимание ? На мой взгляд компоновку надо строить вокруг имеющейся зенитки - устанавливаем в кузов как должно и прикидываем размеры ящиков.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 658
Эдуард Головашкин писал(а):
Ivan_Podgornov писал(а):
...Теперь основным геометрическим непониманием по кузову остается передняя лавка.


А в чём непонимание ? На мой взгляд компоновку надо строить вокруг имеющейся зенитки - устанавливаем в кузов как должно и прикидываем размеры ящиков.


На рисунке отражены 2 ящика по краям, а между ними пусто. Однако по фоткам есть ощущение что там длинная лавка (и полумягкая спинка над передним бортом тоже говорит впользу этого).
Концептуально лавка могла бы откидываться в боевом положении, образуя нишу для вращения орудия, но на фотках этого не видно - лавка остается горизонтальной.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12683
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
Та лавка могла быть - условно- парой досок, укладываемых при закрытых бортах (т.е. в транспортном положении).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 658
Последовал совету Эдуарда по ящикам и лавкам,
получилось так:
Изображение Изображение Изображение

По кузову
- добавлен постамент для орудия. предположительно это сваренная из уголков рама, опирающаяся на раму грузовика, но пока сделал только верхнюю, выступающую над кузовом часть. Внизу наверное тоже можно добавить что-то, но непонятно как оно сопрягается с трапециевидной рамой машины.
- Очерчена площадка занимаемая орудием при вращении. 3 выступающих части (оба сиденья сзади и компенсаторы спереди) дают один радиус. Отталкиваясь от этих габаритов сделаны ящики.
- Добавлена спинка сиденья, по мотивам фотографий.

По кабине
- пришлось нарастить двери и заднюю стенку кабины ибо они не стыковались с полом. Соответственно куски пола вырезаны. конечно проще это было делать до его монтажа на раму, а не после.
- Щель между боковинами передней части кабины (где бензобак) будет меньше (кабина не приклеивается до установки стекол), но, видимо, придется ее шпаклевать после установки кабины и снова подкрашивать.
- на деревянных дверях установлены накладки под ручки и вставлена ручка из кроссировки.

По ходовой
- добавлены аутригеры (или как правильно называть эти упоры для боевого положения). Общая концепция - по рисунку опубликованному Вадимом, но опорная поверхность - восьмигранная, т.к. на одной из фоток установки на базе ГАЗ-ММ 1943 года проглядывается нечто подобное.


Последний раз редактировалось Ivan_Podgornov 26 июл 2019 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 658
Незаметно прошло еще 2 года.
Вчера добавил обгадинга и доклеил детали.
Изображение Изображение ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 658
Итого - вот это ключевая характеристика данной модели:
Эдуард Головашкин писал(а):
Ivan_Podgornov писал(а):
...Теперь основным геометрическим непониманием по кузову остается передняя лавка.

А в чём непонимание ? На мой взгляд компоновку надо строить вокруг имеющейся зенитки - устанавливаем в кузов как должно и прикидываем размеры ящиков.


Не касаясь правильности самого шасси, можно отметить, что из этого набора работа предстоит творческая работа по додумыванию "как бы оно могло быть, чтобы умещалось". Разработчики чрезмерно упростили комплектацию.
Надо добавить:
- подставку для орудия. оно должно быть чуть смещено к корме, иначе вращаться не сможет.
- ящики. подобрав место и размеры вокруг зенитки
- упоры под рамой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: PST/Zebrano ГАЗ-ММ с 25мм зениткой 72-К
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12683
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
Поздравляю с завершением проекта, Иван.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB