Форум масштабных моделистов

Миниатюра в слепом масштабе
Текущее время: 04 июл 2020 20:17

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 55 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 30 апр 2017 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010 00:21
Сообщения: 5665
Эдуард Головашкин писал(а):
Пойду за "Угол" схожу.

Ниссан, свернувший за угол, переименуем в Пассат

Не парься, прими за глобальное правило:
1. отверстий не было--были--заваривались--не было.
2. в зависимости от того, какие башни шли на момент, такими корпуса и комплектовались
*Конечно в любом правиле есть исключения)

_________________
Александр Александрович
Обращаться по имени.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 01 май 2017 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12835
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
2a9 писал(а):
Большое спасибо Эдику за скан. У меня тоже есть такое фото, конечно, но я умышленно :) именно это изображение привел :wink:
Ivan_Podgornov писал(а):
которого на модели нет.
А из чего целиться и как ими пользоваться ? "Зуб" выполнен в виде 3-х секций для калибровки что ли ? типа переставлять верхние части справа или слева ...

1,"И чего там только нет!!"
2, "целиться" из комадирского люка , не уточнял как.


Эти штуки, скорее всего, для быстрой ориентировки командира в горячке боя и доворота башни на цель. Были варианты -

ИзображениеИзображение



Захотелось разобраться в вопросе. Вообще, для меня "шерман" в период своего становления интересен не меньше тридцатьчетвёрок 1941-42 гг выпуска (я про внешний облик и только про М4А2 :) ) .

Применительно к пресловутой дырке в бошке - согласно канонам она должна была появится в ноябре 43-го. Однако полсотни машин производства FMW получили башни старого образца, но ужЕ с отверстиями ещё в сентябре того года.

Изображение

Видимо, между сентябрём и ноябрём могли выпускаться башни такого вида ?.. Надо внимательно читать "талмуд", а времени на это сейчас нет...

А вообще, тема ветки не про это :D . "Про это" надо писать в соответствующих, коих тут, наверное, с десяток в архиве лежит :) .

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 01 май 2017 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010 00:21
Сообщения: 5665
Всвязи с (выше)изложенным возникает тривиальный, в общем-то , вопрос.
Иван, а Вы что хотели бы получить, собирательный образ кольчатого червя времен неолита или что-то конкретное? Мы же тут все советчики, но в какой-то момент , сообразуясь с принятым планом действий , нужно решиться и принять сторону либо специалиста в области "эмчей", либо прямым ходом утопить машину в песках кораллового прибоя..

_________________
Александр Александрович
Обращаться по имени.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 01 май 2017 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 669
Коллеги, спасибо за подсказки!

Из этого вырастает план:
- «прицелы» в правой части башни перед люком – зуб и скобу
- крепление прожектора и (предположительно) вывод проводов позади оного
- сварные швы на верхних боковых деталях корпуса (по 3 шт на каждой, т.к. деталь сваривалась из 3-х частей, вероятно для экономии кроя)
- срезать колпаки вентиляции отсека с бензобаками, т.к. для М4А2 это не актуально. Сымитировать плоские заглушки
- опционально – выпуск гранатомета рядом с левым перископом. Судя по всему, на такие башни (с одним люком) устанавливались редко.

Поскольку высказанные замечания привели к дополнительному изучению картинок, то дополнительно обнаружился еще ряд вещей
- Только что осознал что в наборе нет фиксатора орудия в походном положении. На модели 76мм он точно был, а здесь придется делать что-то похожее. Странно не обнаружил раньше на фотографиях, вроде очевидная деталь
- В наборе похоже забыто буксирное приспособление (а в М10 есть). Либо я его потерял при прошлой попытки сборки.
- По заднему верхнему краю маски пушки должен быть вырез, а на модели нет, т.е. надо выпилить.
- пулемет в маске пушки, надо вклеить так чтобы не мешал маске поворачиваться верх-вниз

2a9 писал(а):
Всвязи с (выше)изложенным возникает тривиальный, в общем-то , вопрос.
Иван, а Вы что хотели бы получить, собирательный образ кольчатого червя времен неолита или что-то конкретное? Мы же тут все советчики, но в какой-то момент , сообразуясь с принятым планом действий , нужно решиться и принять сторону либо специалиста в области "эмчей", либо прямым ходом утопить машину в песках кораллового прибоя..

Советы очень полезные, я к этой матчасти не привык, внимательно в источники не вглядывался (в отличии от Фордов например) и много проглядел.

Как обычно - хочу получить собирательный образ, соответственно украшение лампасами происходит исходя из критерия "редко/часто, характерно/нехарактерно", ну и чтобы смотрелось нарядно.

Утопить в песках кораллового прибоя не подходит, ибо нужно РККА, а не USMC.
Процесс изучения прототипа дело конечно очень увлекательное, но не всегда есть азарт серьезно копать, поэтому и рад советам знающих людей, кто сходу может тыкнуть в характерные детали.
Поэтому же и пишу "многабукв", чтобы сэкономить силы желающим сделать более-менее наглядную модельку, не проходя тот же путь по раскопке материала.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 02 май 2017 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12835
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
Иван, “Abibas-cборка” грозит перейти в полноценный перепил :D .

Ivan_Podgornov писал(а):
...Поскольку высказанные замечания привели к дополнительному изучению картинок, то дополнительно обнаружился еще ряд вещей
- Только что осознал что в наборе нет фиксатора орудия в походном положении. На модели 76мм он точно был, а здесь придется делать что-то похожее. Странно не обнаружил раньше на фотографиях, вроде очевидная деталь
- В наборе похоже забыто буксирное приспособление (а в М10 есть). Либо я его потерял при прошлой попытки сборки.
- По заднему верхнему краю маски пушки должен быть вырез, а на модели нет, т.е. надо выпилить.
- пулемет в маске пушки, надо вклеить так чтобы не мешал маске поворачиваться верх-вниз

...Как обычно - хочу получить собирательный образ, соответственно украшение лампасами происходит исходя из критерия "редко/часто, характерно/нехарактерно", ну и чтобы смотрелось нарядно.


- фиксаторы походного положения орудий были не на всех машинах;
- буксировочное приспособление тоже;

На всякий случай полезные ссылки по теме:

viewtopic.php?f=1&t=2631&hilit=шерманы+РККА

viewtopic.php?f=1&t=1758&p=16332&hilit=о+соответствии+шерманов+РККА#p16332

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 02 май 2017 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010 00:21
Сообщения: 5665
Иван, с тех пор как Вы сообщили о выбранной нацпринадлежности я потихоньку отваливаю, но но но..
Вы же как-то окрасите, декаль будет.. Сразу тогда , автоматом, и особенности прототипа определятся.

_________________
Александр Александрович
Обращаться по имени.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 02 май 2017 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 669
м-дяяя....
Есчо раз спасибо за инфу.
Почитал, теперь думаю - то ли вообще не надо было от коробки отклоняться, то ли разбираться с тем что переделывать.
Вот как обычно - возьмешься за какую-нибудь модельку, "ща поклею за вечер", краем глаза посмотришь туда-сюда и уже после поклейки мелких деталек обнаруживаешь что на себя она не похожа. Надо бы матчать до сборки изучать, но так ломает...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 03 май 2017 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2011 18:29
Сообщения: 3464
Откуда: Энгельс
Увы,для этого даже Дрегон не подойдёт... :roll: и его тоже допиливать надо,,,, :oops:

_________________
Я зла не помню....
Приходится записывать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 04 май 2017 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 669
В процессе пересмотра фоток в поисках различаемых характерных деталей показались похожими пара машин.
Для моего танчика уже не подходит, но может кому пригодится. Возможно уже фигурировало в тредах (в частности обсуждалось не Италия ли это), но на всякий случай просуммирую тут
Основа взята у Алтына со странички «Дебют Шермана на Восточном фронте»: http://altyn73.livejournal.com/96377.html?thread=206969 плюс обнаружено 2 фотки с другими ракурсами.
На них видны 2 идентичные машины, с номерами на башнях 55 и кажется 56 (лежащий у жд полотна)
Номер 55:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Номер 56 (кажется):
Изображение Изображение Изображение

Цитата:
Впервые американский танк М4А2 Шерман появился в советской танковой части в январе 1943 года на Северокавказском фронте в составе 5 гв.тбр. Но впервые массово был применен на северном фасе Курской Дуги в июле-августе 1943 года, в ходе наступательной операции "Кутузов". Результаты применения были не впечатляющими . 229 отп 48 армии потерял 23 из 38 Шерманов, 70 тбр 5 ТК потерял все 29 Шерманов.

Шерманы подбитые танкистами немецкой 5 танковой дивизии. Предположительно 70 тбр 5 ТК



По вот этой статье корпуса можно идентифицировать как произведенные компанией Fisher http://the.shadock.free.fr/sherman_minu ... iants.html:
Цитата:
Fisher Body produced 4614 M4A2(75) with "Dry Stowage" from April, 1942 through May, 1944. The vast majority of them were of the so called "small hatch" type discussed here. So far, the authors have found no official records that provide exact production figures. It is thought that the transition to the large hatch version with 47° glacis (not presented here) took place in November, 1943. Our best guess of the production figures would be 3614 small hatch and 1000 large hatch.

Nearly all M4A2(75)s were provided as Lend Lease to the Commonwealth, the USSR & France. The US Marine Corps was also supplied with several hundred units.

Production Order T-3049 : 350 tanks manufactured (April - August 1942)
Production Order T-3195 : 2000 tanks manufactured (August 1942 - March 1943)
Production Order T-3318 : 275 tanks manufactured (March - May 1943)
Production Order T-3608 : about 986 "small hatch" tanks and 714 "large hatch" tanks manufactured (April 1943 - February 1944)
Production Order T-4340 : 286 "large hatch" tanks manufactured (February - May 1944)



Изображение
на это указывают:
- сварные из плит колпаки мехвода и помошника
- характерная бронировка вывода антенны на корпусе (судя по тому же сайту похожая делалась Baldwin, но M4A2 сделали только 12 штук, поэтому с высокой вероятностью остальные машины с такой же бронировкой это Fisher)
- задняя часть бортика вокруг башни - изогнутая
- но нетипичные для Фишера передние такелажные скобы на корпусе (без подложки - while Fisher continued to use the "padded" ones until the beginning of 1944)

Учитывая наличие фоток с разных сторон и указание производителя, возможно это поможет кому-нибудь сделать «правильную» машину.

Так же из особенностей данных машин можно отметить
- «острый» нос (sharp nosed differential cover (part number E8543). It is thought that July 1943 was indeed the transition point for the introduction of the E8543 differential cover at Fisher.)
- отсутствие пистолетного порта на башне
- отсутствие прицела-зуба перед башенным люком
- отсутствие выпуска гранатомета (Эдуард писал что должны были в появиться в ноябре 1943 )
- наличие фиксатора орудия по-походному
- вероятно наличие прицепного устройства (судя по фоткам другого Фишера с того же сайта)


Попутно можно обратить внимание на мелочи.
- бибикалка на лобовом листе слева над крылом
- щитки по бокам корпуса под кормовым свесом
- передние буксирные петли (видно на снимке 56-го)


Если ориентироваться на эту картинку, то можно предположить время выпуска этих машин с августа (появление накладок на бортах) до декабря 1943.
Изображение
В статье с the.shadock.free.fr нет примеров картинок с бронировками колпаков, и ориентиров по времени их установки. Если кому известно – напишите пожалуйста.
Для модельки - поскольку эти бронеплиты вроде как претендуют на стандартность, может подойти и другая выкройка:
Изображение

P.S. а вот это похоже брат близнец, только гуси другие:
Изображение

P.S.
Вот этот судя по бронировке антенны - тоже фишер. Подход к нумерации машин похож на первую пару танков 55 и 56, но есть дополнительные значки и трафарет другой использован. Тока башня другая
Изображение
Это скан из книжки, подписанный как "танк Шерман Александрова Н.З."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 04 май 2017 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2006 16:55
Сообщения: 1654
Откуда: Киев
Ivan_Podgornov писал(а):
м-дяяя....
Есчо раз спасибо за инфу.
Почитал, теперь думаю - то ли вообще не надо было от коробки отклоняться, то ли разбираться с тем что переделывать.
Вот как обычно - возьмешься за какую-нибудь модельку, "ща поклею за вечер", краем глаза посмотришь туда-сюда и уже после поклейки мелких деталек обнаруживаешь что на себя она не похожа. Надо бы матчать до сборки изучать, но так ломает...


Восхищаюсь и сочувствую!

Тоже бывает, хочется "легкой жизни", а потом одно за другое и модель по нескольку лет допиливается.
Я решил в целом плясать от прототипа, т.е. сначала найти фото, потом к нему "танчик", который легче всего обработать. При этом, в каком-то смысле, избыток инфо иной раз вреден. Ну, в том смысле чтоб самому себе жизнь не усложнять - за пределами кадра могло быть что угодно, выничивонидокажити! :)

_________________
*********
Подпись:
Андрей Алексеев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 04 май 2017 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2012 12:56
Сообщения: 4868
Откуда: Могилев, Беларусь
kamchatka писал(а):
выничивонидокажити! :)

В последний момент найдется все опровергающая фотка прототипа.

_________________
Днепровский рубеж
https://vk.com/club151467901


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 04 май 2017 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2007 14:02
Сообщения: 2050
Цитата:
В последний момент найдется все опровергающая фотка прототипа.

Видимо поэтому ни одной готовой модели нет...

_________________
Игорь Маслов ☭

Любую можно кашу моровую
Затеять с молодежью горлопанской,
Которая Вторую Мировую
Уже немного путает с Троянской.
Автор: И. М. Губерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 04 май 2017 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 669
гарик М. писал(а):
Цитата:
В последний момент найдется все опровергающая фотка прототипа.

Видимо поэтому ни одной готовой модели нет...


Не, прошлого, с 76мм пушкой таки удалось добить: viewtopic.php?f=1&t=5336&hilit=оживить&start=30
из-за того, что тамошняя башня драматически не похожа на Т23, поэтому от изкоробки пришлось отказаться сразу и начать смотреть фотографии до сборки, а не после.

Ну а остальные возможности с тех пор потрачены на обустройство рабочего места:
viewtopic.php?f=2&t=6465

Теперь вот потихоньку и до всеопровергающих фоток добираюсь.
Даже хуже - пока не нашел ни одной подтверждающей - чтобы на таком корпусе башня с пистолетным портом была.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 05 май 2017 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2011 18:29
Сообщения: 3464
Откуда: Энгельс
Ну....да....брутально выглядит, я такие мегаперепилы не осиляю,потому,и дрегоном запасся, он не такой корявый ,хотя тоже не без проблем ,я под свой лентлиз Тараыу приспособил.только башню от фарфлая1ц взял, она как раз без порта,и с усиленной правой скалой,правда люк зиарежающего пришлось закрыть, за ток меня теперь еще и простой М4 образовался :mrgreen: этакое лего -го вышло :oops: :D

_________________
Я зла не помню....

Приходится записывать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: UM M4A2 “Abibas-cборка”
СообщениеДобавлено: 05 май 2017 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12835
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
Ivan_Podgornov писал(а):
...В статье с the.shadock.free.fr нет примеров картинок с бронировками колпаков, и ориентиров по времени их установки. Если кому известно – напишите пожалуйста.


В большей степени форма этих самых колпаков/"сисек" является признаком завода-изготовителя корпусов, а не времени выпуска конкретной машины.

Ivan_Podgornov писал(а):
гарик М. писал(а):
Цитата:
...пока не нашел ни одной подтверждающей - чтобы на таком корпусе башня с пистолетным портом была.


На "таком" это на каком ? Просто с колпаками ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 55 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB