Форум масштабных моделистов http://www.acemodel.com.ua/forum/ |
|
Автомобиль в Деталях (AVD) http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=6425 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Евстратов Вадим [ 29 ноя 2017 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
pgp000 писал(а): Евстратов Вадим писал(а): AVD не имеет такого соотношения цены и качества. Как насчет ICM - прямого конкурента - те же грузовики в том же масштабе? Лучше чем AVD? Ето при том, что формы ICM очень давно окупились, да и ассортимент у них довольно скромный. Те же кунги, цистерны и РСЗО, при все претензий на копийности. FtF - прикольный быстросбор (ну Фиат 621 и Praga RV, leFH так себе) и не больше. Качество ICM и AVD считаю сопоставимым (косяков хватает у обоих). Качество некоторых изделий FtF выше чем у Звезды (особенно пушки) |
Автор: | the trucker [ 29 ноя 2017 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
mikromir писал(а): 130-х ЗИЛ-а на сегодняшний момент существует всего три. В принципе радикально неправильно сравнивать кирпич черного хлеба выпечки прошлого месяца и свежевыпеченный торт. Но раз начали, то 130-х в правильном масштабе вроде побольше будет. Это по производителям, а не по вариантам, коих значительно больше. mikromir писал(а): И AVD несомненный лидер при цене вдвое ниже. Респект и уважуха за исключительно правильный потребительский подход к рынку! "Не важно что там внутри, лишь бы по дешевке". А AVD лидер в чем, кстати?pgp000 писал(а): Если AVD здесь будет по 10 Евро (вряд ли) я соберу не менее 10. Спокойно можешь умножить конечную цену вдвое, если и не больше (эвентуально за травло). И, если травло не совсем обязательно, то колеса танкоградовские или огуречные просто необходимость. Показываю рукой почему: |
Автор: | pgp000 [ 29 ноя 2017 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
the trucker писал(а): pgp000 писал(а): Если AVD здесь будет по 10 Евро (вряд ли) я соберу не менее 10. Спокойно можешь умножить конечную цену вдвое, если и не больше (эвентуально за травло). И, если травло не совсем обязательно, то колеса танкоградовские или огуречные просто необходимость. Ну ето смотря на цель изготовления. Да и если у меня будут столько грузовиков данного типа - колеса я пожалуй сам для себе спроектирую |
Автор: | 2a9 [ 29 ноя 2017 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
Добавить еще, что кабина 130-го под дверью ,в угоду литьевым требованиям--швах . Только, Илиян, после появления AVD на рынке, положение дел с зилами стало лучше или хуже? |
Автор: | Константин Кулаковский [ 29 ноя 2017 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
pgp000 писал(а): 600-700 рублей - 8-10 Евро, что СМЕШНО на фоне откровенно жалких попыток кого-либо выдат FtF за модельной конторы + возросшей покупательной способности моделистов из РФ. После обсуждаемого прекращения не-собирания НДС с JadarHobby сколько именно стоить FtF с пересылкой до РФ... AVD стОит 8-10 Евро в России - стране как бы происхождения (официального). FtF тоже в стране как бы происхождения стОит всего лишь 4,58 Евро. Т.е. польский "производитель" дерёт за со своего родного польского потребителя за китайскую продукцию в 2 раза меньше, чем его российский коллега (за столь же китайский товар) - со своего. Вот почему первый вызывает у меня гораздо больше симпатии и желание его "спонсировать".Во сколько обходится FtF российскому покупателю? Я сейчас как раз готовлюсь заказать очередную посылку: 6 моделей FtF обойдутся в 35,41 Евро (в т.ч.: 1,31 - НДС, 7,94 - пересылка), т.е.одна модель FtF с пересылкой из Польши будет стоить в 1,5 раза дешевле AVD (на месте, без пересылки). pgp000 писал(а): Цена той же пушки от Звезды в Болгарии 2,5 Евро - с екипажем и дульником... Да у вас там московские цены! Представляю, как загрустили сейчас украинские коллеги, которым та же продукция почему-то обходится почти вдвое дороже - 4,6 Евро (https://www.hobby.dn.ua/sbornye-modeli-voennaya-tehnika-c-374_81.html?current_page=2&f_category=81&f_manufacturer=33&f_price2=100000&items_per_page=20&scale_id=1&sort=1)pgp000 писал(а): ... Урал 1/100 2,5 Евро, Шилка - 5 Евро. А вот тут, как мне кажется, кто-то немного пи... (Илиян переведёт ). ВСЕ модели 1:100 серии "Hot War" имеют одну и ту же цену. И цена эта равна ценам на тяжёлые (88- и 85-мм) зенитки 1:72 или тяжёлые танки ("Тигр", "Маус", Т-35...) 1:100 серии "Art of tactic". Т.е. "Урал" никак не может стоить 2,5 Евро: рекомендованная цена всех этих моделей для России на сайте "Звезды" - 280 рублей (чуть больше 4 Евро)
|
Автор: | the trucker [ 29 ноя 2017 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
2a9 писал(а): Только, Илиян, после появления AVD на рынке, положение дел с зилами стало лучше или хуже? Это смотря как. Хуже ни в коем случае положение не стало - пусть будут и 130-е в пластике. Если честно, набор достаточно хороший, чтоб от него танцевать дальше до достижения собственных представлений о "хорошей модели". А оттуда - кому как. Если руки из жопы - то ничего не изменилось. Если растут из правильного места - см. выше. То бишь положение однозначно стало лучше. Константин Кулаковский писал(а): pgp000 писал(а): ... Урал 1/100 2,5 Евро, Шилка - 5 Евро. А вот тут, как мне кажется, кто-то немного пи... (Илиян переведёт ). ВСЕ модели 1:100 серии "Hot War" имеют одну и ту же цену. И цена эта равна ценам на тяжёлые (88- и 85-мм) зенитки 1:72 или тяжёлые танки ("Тигр", "Маус", Т-35...) 1:100 серии "Art of tactic". Т.е. "Урал" никак не может стоить 2,5 Евро: рекомендованная цена всех этих моделей для России на сайте "Звезды" - 280 рублей (чуть больше 4 Евро)Не-е, не пиздит он. У нас так. Доказательство: http://www.hobbycult.com/advanced_searc ... 70&x=0&y=0 А примерным клиентам еще и скидка. Про Шилку и Урал конкретно - да, они по одной цене, но не все звездатые изделия в сотом масштабе по цене одинаковы. На других местных сайтах положение то же. Имею ввиду по соотношению, а цены могут в разумном порядке (в рамках эвроцентов) колебаться. |
Автор: | 2a9 [ 29 ноя 2017 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
the trucker писал(а): до достижения собственных представлений о "хорошей модели". А оттуда - кому как. Если руки из жопы - то ничего не изменилось. Если растут из правильного места - см. выше. Ну перестань! Это же относится к 99,9(9)% моделей любого крупносерийного производителя. Тогда--о чем, вообще, разговор? |
Автор: | pgp000 [ 29 ноя 2017 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
Константин Кулаковский писал(а): Т.е. польский "производитель" дерёт за со своего родного польского потребителя за китайскую продукцию в 2 раза меньше, чем его российский коллега (за столь же китайский товар) - со своего. Сравнение простейшей "модели" со что-то и многовариантое, я б сказал мультимедийний кит (у AVD вроде шины мягкие, кстати у них о ужос - остекление) и куда более сложное как изделие, очень много говорить о тебе как технолога, предпринимателя, клиента и моделиста. Ты просто не понимаеш, что можеть быт и иная точка зрения и в твоем мире Tamiya должна быт мертвой уже как 30 лет но увы - она только-что выдала самый Месершмит 109Г-6, который недавно вышел сразу у трех фирм и моделисты со всего мира (и в РОссии тоже) просто в восторге. Спорить с тебе смысла просто не имеет, тебе даже потроллит нельзя. Денег есть, но береш тупо самое дешевое на рынке. Наверно с твоего нижнего конца можно проволоку на маломощных трансформаторов тянуть. |
Автор: | dm [ 30 ноя 2017 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
pgp000 писал(а): Спорить с тебе смысла просто не имеет, тебе даже потроллит нельзя. Денег есть, но береш тупо самое дешевое на рынке. Наверно с твоего нижнего конца можно проволоку на маломощных трансформаторов тянуть. Петър, пока Вы не наговорили лишнего, умерте свой пыл, пожалуйста. Не стоит переходить на личности. Теперь выскажусь как участник. Знакомый с производством. Обычно ЛВД дешевле чем ЛНД. Так сложилось. И не зря. "Низкое давление" изначально расчитано на "гурманов", а, следовательно, на небольшие (сравнительно) тиражи. Форма ЛВД стоит на порядок больше денег, технологически сложнее и расчитана на десятки тысяч отливок (а то и на миллионы). Т.е. огромный (в сравнении с ЛНД) тираж с лихвой компенсирует эту разницу. Сравнивать ЛНД и ЛВД уже само по себе неправильно. Но мы - сравниваем. И что видим? Что модель "высокого давления" в полтора раза дороже. Не напрягает? Мне это говорит следующее. Производитель пытается "срубить бабла". Т.е. он заранее уверен, что тиражи модели не достигнут приемлимых для ЛВД уровней и задирает цену. Это - его проблемы. Но, ИМХО, только ухудшает свое положение. Почему "Звезда" с косячными моделями "цветет и пахнет"? Потому что модели - дешовые и доступные для "школьников". Они берут за счет тиража. И, таки, окупают свое производство. Что делает AVD? Завышает цену, предрекая своей продукции продажи на уровне ЛНД и заявляет что "коммерческий успех не был достигнут". И ладно бы, если б модели были реально шикарны. Но они не без вопросов. Далеко не без вопросов. |
Автор: | mikromir [ 30 ноя 2017 03:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
Модель ЛНД по технологии производства и по качеству должна быть дешевле и дело не в гурманстве. ЛНД берет свое только ассортиментом. Непойму из чего спор. Конструктивных аргументов нет? Жалкие попытки фото настоящих зил и AVD не в счет. Я там особых косяков не вижу, учитывая ранние сравнения с другими произволителями, да и ссылку я кинул. Давайте быть конструктивными всетаки. Да AVD дороговат,но радикально ли? Те же блицы от родена стоят гораздо дороже а косяков в них больше о которых говорили. Как шли полноприводные колеса, так и идут, как шли широченные морды на автобусах и эрзацах так и идут, как была кабина убогой так и осталась.... и покупают. Просто встали в антипозу некоторые и мнение у них "а потамучто". Я собрал AVD и доволен, меня устоаивает и цена и копийность. Разумеется в будущем я поменяю балку и мост,возможно колеса, зависит от резины. А вы собрали? |
Автор: | Константин Кулаковский [ 30 ноя 2017 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
pgp000 писал(а): ...у AVD вроде шины мягкие... ... и это очень серьёзный недостаток. Я уже давно не покупаю модели с мягкими шинами и гусеницами: не хочу увеличивать уже имеющийся у меня парк "разутой" техники. Исключением явились китайские С-300 и "Тополь" (я его всё-таки купил ), взятые чисто "по приколу" и из любопытства: если шины и поплывут, то не очень жалко. Да, я купил не особо нужные мне модели - денег не пожалел. Так что не надо выставлять меня в роли воинствующего нищеброда. Просто я не люблю, когда меня откровенно "доят". И при наличии многочисленных альтернатив таких "дояров" посылаю подальше.Петър, в числе "достоинств" моделей AVD Вы забыли упомянуть возможность их катать, приговаривая "Ж-ж-ж...". the trucker писал(а): Про Шилку и Урал конкретно - да, они по одной цене, но не все звездатые изделия в сотом масштабе по цене одинаковы. Таки ты будешь мне рассказывать за цены "Звезды"? Бронетехника 1:100 у "Звезды" делится на две ценовые группы:1. ("дешёвая") - лёгкие и средние машины из линейки "Art of tactic" (2-я мировая) 2. ("дорогая") - тяжёлые танки из "Art of tactic" (кроме КВ - они успели выйти раньше, чем "Звезду" осенила эта гениальная идея по срубанию дополнительного бабла) и ВСЯ наземная техника из линейки "Hot War" (современка) Вот по этому поводу я и заподозрил Петра в, мягко говоря, "неточности изложения". Про 2,5 Евро я не сильно удивился: на том же "Ядаре" эти наборы идут по 3,1. А вот украинские бизнесмены в вопросах ценообразования мало отличаются от российских. |
Автор: | mikromir [ 30 ноя 2017 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
the trucker писал(а): Уважаемый знаток, жалкие попытки были адресованы не тебе, так что в чужой разговор не вмешивайся. Разве вас в *** школе не учили, что это некультурно? -ACE- Переход на личные оскорбления ЗДЕСЬ наказуем!!!!!!! Предупредил! Как иногда много вызывает желчи простой вопрос, свернул ли AVD свои разработки или нет? Но каждому надо ввернуть свои 5 копеек. Уже много веток назад выяснили - не нравится кому то - не покупаем. В чем проблема то? AVD себя к слову вообще не позиционирует стендовиком, а всего лишь фирмой, выпускающей киты для самостоятельной сборки для коллекционеров. Я смотрю слишком много моделистов собирающих свои модели пишут - "..не буду переделывать" или "...что то менять" "на готовой моделе этого не видно". Но, как показывает опыт именно они больше всех рубятся за то, что у других производителей эти невидимые места плохо проработаны. А так же их попытки "лизнуть" производителя который им типа симпатичен или может их пустить по-боку за конструктивность. Боле-менее коструктивный отзыв по AVD я прочел только на RC-форуме с которым я лично не согласен. Повторю AVD это НЕ СТЕНДОВЫЙ производитель! Кому как относиться и с чем что конверсировать решает каждый. И тем не менее давайте посмотрим фото: Эта модель от Ogurets Project, как я понимаю допиленный Танкоград. Стендовая модель, изготовлена из смолы и снабжена фототравлением. Позиционируется как копия. Стоит в районе 2 000 рублей. https://3.bp.blogspot.com/-SlNUQGJHqIA/ ... 64%2B1.JPG Это тоже копия, особенно радуют размеры бампера и маяка. https://1.bp.blogspot.com/-sb03KltMhfc/ ... 75%2B1.JPG А это уже Armada Hobby то же смола, то же травление и то же копия и все те же 2 000 р. http://karopka.ru/upload/resize_cache/i ... 657189.JPG http://4.bp.blogspot.com/-Ts0TcpB5AfQ/V ... 62%2B1.JPG А вот это уже "ирушки" от AVD https://3.bp.blogspot.com/-OffmxlEnh24/ ... 76%2B1.JPG https://4.bp.blogspot.com/-eqAgBcIsyLE/ ... 74%2B1.JPG https://2.bp.blogspot.com/-gHoGd8Nkzf0/ ... 74%2B1.JPG А вот это сравнение копии (зеленая) и игрушки (голубая) 2 000 р и 600 р соответственно https://2.bp.blogspot.com/-_9D9Ifs37qE/ ... 74%2B5.JPG https://3.bp.blogspot.com/-_DEWsB-M-cE/ ... 74%2B7.JPG Да, колеса переразмерены, но как с этим поступить я уже писал, более того их можно заказать, кому принципиально от Танкограда, равно как и раму с мостом и балкой. Кабина за исключением легкоустранимого косяка геометрии низа (который неправилен НИ у одного производителя) ложиться полностью в обводы настоящей. Сложность литья и возможно неправильный подход к членению формы обусловило весьма обидный косяк на капоте. После сборки авто прекрасно выглядит и снизу, за исключением конечно передней балки и прорезей в заднем мосту, но об этом тоже было уже. Ну а что можно сделать из "игрушек" имея умелые руки и не слишком длинный язык, можно посмотреть на той же каропке Ну а теперь хотелось бы всетаки ясности конкретно по фирме и масштабу - действительно ли они сворачивают разработки в 72-м или нет? |
Автор: | Алексей Блащук [ 06 дек 2017 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
Кому не терпится побрызгать слюной - в курилку кинул хвост темы. Там хоть топор вешайте, а тема о моделях останется здесь. Если кого скопом зацепил - не обижайтесь. Дальнейшая дискуссия - без оскорблений, а только в виде фото и БЕЗ выводов. Каждый смотрит и делает выводы для себя. Спасибо. |
Автор: | 2a9 [ 06 дек 2017 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
Ф-се, не обижайтесь! Илиян, как, бишь , чеха-трэйлера звали? Я,прости, переписать не успел( Не законспектировал вовремя, понимаешь.. |
Автор: | the trucker [ 06 дек 2017 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Автомобиль в Деталях (AVD) |
2a9 писал(а): Илиян, как, бишь , чеха-трэйлера звали? "Орличан", в оригинале "Orličan". Но я все-таки поставил бы на американца. А моих глупостей незачем конспектировать, кстати. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |