Форум масштабных моделистов

Миниатюра в слепом масштабе
Текущее время: 19 фев 2020 19:58

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 630 сообщений ]  На страницу Пред. 133 34 35 36 3742 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2006 21:36
Сообщения: 4780
Откуда: Украина, Киев
Эдуард Головашкин писал(а):
От Илияна

Классные фоты. Спасиб!

_________________
С уважением, Алексей Блащук.
http://www.acemodel.com.ua
Facebook


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 666
Пользуясь случаем - очередной раз спасибо Эдуарду за пополнение фотокопилки.

По теме - наконец попались картинки из Reference Book по американской модели 1940 г с размерами
Изображение

Наложил на чертеж из М-Хобби для ориентировки
Тут следует иметь в виду:
- Американцы с модели 1938 г начали ставить новую довольно просторную кабину, а у немцев осталась маленькая, хотя видоизмененная(расширенная) с модели 1935 г, поэтому естественно что контуры не совпадают.
- В справочнике длина машины нарисована абстрактно, т.к. дается одна картинка на 134 и 158 дюймовую базу.
Изображение

Размерчики постараюсь попереводить

Update
Понятно что прорисовка для сейлзов служит утилитарным (сколько навоза влезет в кузов) целям, а не моделистским, но все же призывает задуматься - создается ощущение, что моторный отсек у ICM действительно длинноват:
(на картинке выровнена длина капота и прямоугольник-маркер места от капота до конца моторного отсека с фотки модели ICM размножен на похожие ракурсы прототипа)
Изображение
Как будто разработчики модели и чертежа старались растянуть маленькую немецкую кабину на отводимое под нее пространство в американской модели.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4585
Откуда: БолXария
Ivan_Podgornov писал(а):
Наложил на чертеж из М-Хобби для ориентировки

Хороший ориентир, нечего сказать. :twisted:
По мне абсолютно некорректно сравнивать схемы из коммерческих каталогов Форда (что сами по себе не очень) с чертежом некоего изделия ICM, сильно напоминающего Форд. Кстати, почему вопросное изделие вообще обсуждается здесь? У него даже и масштаб неправильный.

Ivan_Podgornov писал(а):
- Американцы с модели 1938 г начали ставить новую довольно просторную кабину, а у немцев осталась маленькая, хотя видоизмененная(расширенная) с модели 1935 г.


Изображение

Тут вопрос: "довольно просторную" по сравнению с чем?

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 666
the trucker писал(а):
Ivan_Podgornov писал(а):
Наложил на чертеж из М-Хобби для ориентировки

Хороший ориентир, нечего сказать. :twisted:
По мне абсолютно некорректно сравнивать схемы из коммерческих каталогов Форда (что сами по себе не очень) с чертежом некоего изделия ICM, сильно напоминающего Форд. Кстати, почему вопросное изделие вообще обсуждается здесь? У него даже и масштаб неправильный.

Приветствую!
Тут такие моменты:
- При циклическом просмотре фотографий что-то бросается в глаза, что-то нет. Любые сравнения могут дать намек на что стоит обратить внимание в поиске. Поэтому для ориентировки картинка ICM вполне полезна.
- На схемах из коммерческих каталогов есть размеры (хотя как я и написал - давались для ответа на вопрос "сколько навоза влезет в кузов"), но других альтернативных источников я пока не видел.
- А есть другие, "правильные", чертежи ?
- "У него даже и масштаб неправильный." В каких деталях неправильный ? по базе вроде правильный, а по кабине судить нельзя - она вся неправильная по форме.


the trucker писал(а):
Тут вопрос: "довольно просторную" по сравнению с чем?

По сравнению с моделями 35..37 годов. Фотографии расширения кабины французами на послевоенном F598 для приделывания к моторному отсеку 1940 вполне иллюстрируют ширину. а высота и длина вроде как и так видна по картинкам.
Изображение - Изображение

the trucker писал(а):
Изображение

Прошу прощения, не силен в английском.
Что значит "Apart from the German 1939-pattern cab, the original Cologne V3000S model (official Ford designation G198TS) generally resembled the American 018T/098T of 1940." ?
"Кроме кабин немецкого типа 1939г, в Кельне устанавливали еще и кабины американского образца ?" ?
Как узнать эти машины ? Есть реальные примеры, какие у них отличия от других производителей ?

На картинке ИМХО - та же кабина что на G917T (вероятно в этом источнике названная как German 1939-pattern cab) и по внешним признакам ведущая родословную от модели 1935 г.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4585
Откуда: БолXария
Ivan_Podgornov писал(а):
- "У него даже и масштаб неправильный." В каких деталях неправильный ?


Изображение

Ivan_Podgornov писал(а):
the trucker писал(а):
Тут вопрос: "довольно просторную" по сравнению с чем?

По сравнению с моделями 35..37 годов. Фотографии расширения кабины французами на послевоенном F598 для приделывания к моторному отсеку 1940 вполне иллюстрируют ширину. а высота и длина вроде как и так видна по картинкам.

"Фотографии иллюстрируют", "видно по картинкам"... Разве это серьезный разговор? Обычно иллюстрируется чертежами, на коих чего надо доказать видно по проставленным размерам. Мне кажется, что речь идет о кабинах в сборе и их внешней форме и внутренном объеме, а не о разниц в выштамповках?



Ivan_Podgornov писал(а):
the trucker писал(а):
Изображение

Прошу прощения, не силен в английском.
Что значит "Apart from the German 1939-pattern cab, the original Cologne V3000S model (official Ford designation G198TS) generally resembled the American 018T/098T of 1940." ?


Это просто значит что на V3000 ставилась немецкая кабина образца 39-го года, а не видоизмененная, а тем более "расширенная" американская кабина образцов 35, 36, 37 и т.д. годов.

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2006 21:36
Сообщения: 4780
Откуда: Украина, Киев
the trucker писал(а):
Кстати, почему вопросное изделие вообще обсуждается здесь? У него даже и масштаб неправильный.

Думаю именно потому, что сколько-нибудь похожий на чертёж рисунок сделан именно с 1СМ модели.
Иван, как я понял, рассматривает похожесть чертежа на оригинал, а не обсуждает достоинства/недостатки 1СМ.

_________________
С уважением, Алексей Блащук.
http://www.acemodel.com.ua
Facebook


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 666
Цитата:
- "У него даже и масштаб неправильный." В каких деталях неправильный ?

Ага, понял. Видимо тут с моей стороны было пропущено вступление.
Поскольку существует мнение, что чертежи из М-хобби есть проекции с 3Д модели ICM, то для осознания вских кривулек, не видных на проекциях, вполне валидно использовать виды модели в 1/35.
То есть интерес представляет не модель сама по себе, а как иллюстрация этих чертежей.

the trucker писал(а):
Ivan_Podgornov писал(а):
the trucker писал(а):
Тут вопрос: "довольно просторную" по сравнению с чем?

По сравнению с моделями 35..37 годов. Фотографии расширения кабины французами на послевоенном F598 для приделывания к моторному отсеку 1940 вполне иллюстрируют ширину. а высота и длина вроде как и так видна по картинкам.

"Фотографии иллюстрируют", "видно по картинкам"... Разве это серьезный разговор? Обычно иллюстрируется чертежами, на коих чего надо доказать видно по проставленным размерам. Мне кажется, что речь идет о кабинах в сборе и их внешней форме и внутренном объеме, а не о разниц в выштамповках?

Степень серьезность разговора зависит от уровня решаемой задачи. Если надо запустить космический корабль в космический космос, то конечно такие игрушечные методы не применимы.
В нашей задаче "Помочь ACE собрать информацию если возьмется за модель" это приемлемый подход, дающий некоторый результат (вроде отличия одних моделей от других) за разумные трудозатраты.

На начальных этапах важно разделить мух от котлет и хотя бы классифицировать модели по различающимся внешним признакам. Для дальнейшего поиска информации форма например выштамповок более показательна, нежели точная информация о радиусах закругления например кабины. Другими словами - форма выштамповок является характерным внешним признаком конструкции, позволяющей ее идентифицировать. Просто для того, чтобы искать чертеж или идти мерять конкретную модель, а не мешать солянку.
Вот мне кажется по причине недостаточной классификации, проведенной в ICM при построении их модели и получилось нечто похожее на попытку применить элементы совершенно разных конструкций.
При этом кто-то может прийти с этим чертежом и в принципе помахать размерами. но более похожей на прототип модель от этого не станет.

Ну и наконец главный встречный вопрос насчет "Обычно иллюстрируется чертежами, на коих чего надо доказать видно по проставленным размерам." - у меня нет таких чертежей. Если есть чем помочь - было бы очень здорово.


the trucker писал(а):
Ivan_Podgornov писал(а):
Прошу прощения, не силен в английском.
Что значит "Apart from the German 1939-pattern cab, the original Cologne V3000S model (official Ford designation G198TS) generally resembled the American 018T/098T of 1940." ?

Это просто значит что на V3000 ставилась немецкая кабина образца 39-го года, а не видоизмененная, а тем более "расширенная" американская кабина образцов 35, 36, 37 и т.д. годов.

А я сначала прочитал что не "вместо", а "кроме" или "отдельно", что как бы подразумевало параллельное существование обоих версий.
В таком случае мы наверное не поняли друг-друга в каком-то из предыдущих постов, и тут разночтений нет. Но сочетание этих кабин нам надо учитывать как потенциальную возможность переиспользования элементов (рама+капот с оперением) американской модели 1940 и немецкой V3000, приставляя к капоту или немецкую кабину 1939 года или американскую 1940-го. Или в этой комбинации есть еще какие-то подводные камни ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2006 21:36
Сообщения: 4780
Откуда: Украина, Киев
Ivan_Podgornov писал(а):
Вот мне кажется по причине недостаточной классификации, проведенной в ICM при построении их модели и получилось нечто похожее на попытку применить элементы совершенно разных конструкций.

Этот подход могу потдтвердить по Гроссер-Мерседесу - собрали фото, какие нашли, и сделали некий средний вариант из трёх разных машин :) "Чертёж" в М-Хобби показывает машину, коей никогда не существовало, но разные элементы прослеживаются в разных модификациях.

_________________
С уважением, Алексей Блащук.
http://www.acemodel.com.ua
Facebook


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007 20:44
Сообщения: 4585
Откуда: БолXария
Мне непонятно зачем вообще нужно здесь обсуждать общеизвестный факт, что ICM здорово халтурит сначала на разработке свиих наборов, а потом еще и публикует эту халтуру в М-Хобби в форме "чертежей". И ссылаться на такие печальные графики - роковая ошибка. И потом удивляться откуда такая разница в размерах фордовской кабины при сопоставлении схем из каталогов и "чертеже" Узбекова.

_________________
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 666
the trucker писал(а):
Мне непонятно зачем вообще нужно здесь обсуждать общеизвестный факт, что ICM здорово халтурит сначала на разработке свиих наборов, а потом еще и публикует эту халтуру в М-Хобби в форме "чертежей". И ссылаться на такие печальные графики - роковая ошибка. И потом удивляться откуда такая разница в размерах фордовской кабины при сопоставлении схем из каталогов и "чертеже" Узбекова.

Илиян, а есть другие чертежи ? мне кажется от проекций на которых соблюдены хотя бы базовые размеры отталкиваться все равно проще чем от фотографий "вид 3/4 справа".

P.S. Разница в размерах фордовской кабины как раз не удивляет, о чем я и написал. в техмануале - большая американская кабина, у ICM - более похожая на меньшую немецкую 1939, хотя и не она.
Написал специально чтобы не удивлялись и не заостряли внимание - эта разница нормальна, даже если бы эти чертежи отражали правильную немецкую кабину.
При этом накладка изображений все же намекнула на другой потенциальный баг - моторный отсек (одинаковый для немцев и американцев) длинноват (боковина между капотом и петлями навески двери)

Т.е. ссылаться на такие печальные графики нужно для того, чтобы выявлять и не повторять их ошибок.
Везет если удается найти более оптимистичные графики, но там же тоже есть свои ошибки, просто они другие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 666
Эдуард Головашкин писал(а):
....
Изображение
...

и еще о выштамповках :-)
Здесь скрещены 2 модели - G917 и V8-51.
толи на G917T поставлена немецкая кабина предыдущей модели - от V8-51, немного отличающаяся от исходной американской модели 1935 года,
толи на V8-51 установлено оперение (включая крылья и подножки) от G917T.

Можно отметить, что не двери отличаются, а вся кабина начиная от перегородки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012 14:13
Сообщения: 666
Эдуард Головашкин писал(а):
Пополнил свою библиотеку четвёртым выпуском "врекса", а в нём оказалось несколько интересных снимков 1945 года -
ИзображениеИзображение

Возможно соседи по подразделению.
На первой машине кажется проглядывает гусеница.
На второй - срезана верхушка эрзац-кабины, и вероятно тоже мул.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 22 май 2017 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12769
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
Ivan_Podgornov писал(а):
Эдуард Головашкин писал(а):
Пополнил свою библиотеку четвёртым выпуском "врекса", а в нём оказалось несколько интересных снимков 1945 года -
ИзображениеИзображение

Возможно соседи по подразделению.
На первой машине кажется проглядывает гусеница.
На второй - срезана верхушка эрзац-кабины, и вероятно тоже мул.


Согласен. На первом снимке гусеница действительно видна, а на втором, в пользу "муловой" версии свидетельствует зенитка.

__________________________________________________________________________________________________________________



Один из праздничных плакатов вдоль дороги Белгород - Шебекино

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 23 май 2017 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12769
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

От Илияна -

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Форд в моделях (возможных)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2006 08:33
Сообщения: 12769
Откуда: г.Шебекино,Белгородской обл.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

От Илияна -

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 630 сообщений ]  На страницу Пред. 133 34 35 36 3742 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB